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Les profils des voiles

 

39 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Les profils des voiles

n°65621
profileur
Posté le 14-11-2008 à 12:18:52  profil
 

Bonjour,

je participe à la régate virtuelle du Vendée Globe.

Amoureux tu travail fastidieux ;-) j'ai déterminé le profile de chq voile (Spi, Foc, Foc n°2, Génois, Code zéro, Spi léger, Gennaker). Plus précisément, à une vitesse de vent donné (20 km/h), j'ai testé chq voile en fonction de l'angle au vent.

Par exemple, à 20km/h de vent, et un angle au vent de 165°
Spi : 13km/h = 65%
Foc : 0km/h = 0%
Foc n°2 : 8,3km/h = 41,5%
Génois : 6,9km/h = 34,5%
Code zéro : 7,6km/h = 38%
Spi léger : 13,9km/h = 69,5%
Gennaker : 11,1km/h = 55,5%

et j'ai fait cela, toujours à la même vitesse, pour les angles au vent de 0° à 180°, tous les 1° (tout cela sur Excel)

Bref, vous l'aurez compris, ce fut fastidieux mais c'est très très utile pour choisir la voile toujours la mieux adaptée.
En représentant cela sur un graphique, ça donne l'image suivante.
profils20ks8

Aujourd'hui, ce graphique est valable avec un vent à 20km/h. Mais le comportement des voiles change en fonction de la vitesse du vent !

Par conséquent, et c'est l'objectif de ce message, je suis à la recherche de bonne volontés pour réaliser les profils des voiles à d'autres vitesses de vent.

Et comme nous sommes en course ;-) je propose le "deal" suivant : si un utilisateur m'envoie un fichier Excel avec les données pour une vitesse de vent autre que 20km/h, je lui envoie alors mon propre fichier. Vous êtes partant, envoyez-moi un petit message et je vous envoie un doc Excel prêt à l'emploi.

PS: pour faire ces mesures, j'ai créé un nouvel utilisateur du jeu avec donc un nouveau bateau.

n°65665
sagewin44
Brest m'aime !
Posté le 14-11-2008 à 14:39:04  profil
 

Félicitations pour ton travail; celà s'appelle tracer les polaires de vitesse. Tu peux trouver ces polaires (bateaux IMOCA 60) sur le site:
http://www.liveskipper.com/index.php
Onglet "NEWS" puis tu défiles jusqu'au "Sunday, 11 may 2008". Il manque le gennaker.

Bonne route. hello:{}


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n°65675
profileur
Posté le 14-11-2008 à 15:11:21  profil
 

Merci sagewin44 ;-)

Effectivement, c'est le top du top ce fichier. Par contre, ça dépasse un peu mes compétences.

Deux questions néanmoins :
- peux-tu me confirmer que le IMOCA 60 est le bateau utilisé pour la régate virtuelle sur Vendée Globe ?
- pourquoi est ce que dans le fichier, on distingue tribord et babord. Est-ce que la voile ne se comporte pas de la même manière dans les deux sens ?

Merci de ton aide.

n°65687
ber_ga_mo
Posté le 14-11-2008 à 15:59:00  profil
 

profileur a écrit :

Merci sagewin44 ;-)

Effectivement, c'est le top du top ce fichier. Par contre, ça dépasse un peu mes compétences.

Deux questions néanmoins :
- peux-tu me confirmer que le IMOCA 60 est le bateau utilisé pour la régate virtuelle sur Vendée Globe ?
- pourquoi est ce que dans le fichier, on distingue tribord et babord. Est-ce que la voile ne se comporte pas de la même manière dans les deux sens ?

Merci de ton aide.




"Et avant de vous quitter, sachez que les polaires de chaque voile sont jalousement gardées pour garantir l’équité sportive du jeu."
Destremau out

n°65692
sagewin44
Brest m'aime !
Posté le 14-11-2008 à 16:05:12  profil
 

Autre site à consulter :

http://www.virtaulregatta.com

Onglet "News" puis "Autres news" sujet : Choix de voile. Comment ça marche.

A+ hello:{}


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n°65695
sagewin44
Brest m'aime !
Posté le 14-11-2008 à 16:08:56  profil
 

Il faut lire évidemment :

http://www.virtualregatta.com

A++


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n°65706
profileur
Posté le 14-11-2008 à 16:20:51  profil
 

Merci

Je note ce qu'ils disent sur cette page :
A l’utilisation, on s’aperçoit qu’il y a des petits défauts lorsque certaines voiles sont ‘hors range’ et  nous allons lissés les polaires de vitesse dans les prochains jours pour gommer ces petits défauts sans changer les performances maxi bien entendu.

Inutile que je me précipite pour établir les polaires de vitesse si elles changent dans quelques jours. Dommage

n°66066
ferti
Posté le 15-11-2008 à 11:01:47  profil
 

Pour la deuxième manche de la VOR manyplayers donne les polaires apparemment, bizarre qu'ici il ne veut pas les donner. Ca va ptet encore venir. A suivre.

n°66070
sagewin44
Brest m'aime !
Posté le 15-11-2008 à 11:20:44  profil
 

Sur le site suivant il y a plein de trucs qui peuvent nous intéresser dont un VMG calculator pour mono 60' :

http://www.oceanvirtuel.com/vt/index.php

Bonne route. hello:{}


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n°66096
ferti
Posté le 15-11-2008 à 12:57:57  profil
 

Comme quoi ca sert d'avoir des habitués de voile virtuelle! Merci sagewin44 pour ce lien. Même si ce ne sont pas les mêmes voiles c'est toujours sympa d'avoir des outils (gratuits) pour se "cultiver".

petite parenthèse: Quand on compare les "règles" de ce site avec celles de VR on voit que ces dernières sont très souples.

n°66505
ferti
Posté le 16-11-2008 à 16:28:08  profil
 

Cela dit, si ils font durer encore longtemps avant de modifier les profils ca vaudra plus le coup, ptet qu'il vaudrait mieux les faire des maintenant..reste plus qu'a voir qui est OK pour s'y coller!

Bien qu'une fois en possession des polaires ca devient limite un concours de matheux pour celui qui calculera le mieux, on pourrait même imaginer certains programmeurs s'amuser à faire un petit simulateur..ce serait finalement le facteur chance au niveau de l'évolution de la météo qui déciderait de la course.

rem: à tout bien y réflèchir le simulateur..je parie que certains l'ont déjà depuis longtemps! (quelqu'un a un lien?)

n°66509
ricoune11
Posté le 16-11-2008 à 16:35:39  profil
 

QUEL PRISE DE TETE!!

n°66716
stch
Posté le 16-11-2008 à 22:30:38  profil
 

Que représentent abscisses & ordonnées sur votre graphe. L'abscisse n'apparait pas, l'ordonnée monte jusqu'à 120, ça ne peut donc être un pourcentage. Vous avez utilisé une valeur de 165° > 120° je ne vois donc pas...

n°66779
thagorepy
Posté le 17-11-2008 à 02:26:38  profil
 

stch a écrit :

Que représentent abscisses & ordonnées sur votre graphe. L'abscisse n'apparait pas, l'ordonnée monte jusqu'à 120, ça ne peut donc être un pourcentage. Vous avez utilisé une valeur de 165° > 120° je ne vois donc pas...


L'ordonnée est bien le %age de la vitesse du vent. Si elle est supérieure à 100 cela signifie que tu vas plus vite que le vent

n°67289
toutenos
mon bouchon de liège: toutenos
Posté le 18-11-2008 à 18:15:38  profil
 

Citation:

Sur le site suivant il y a plein de trucs qui peuvent nous intéresser dont un VMG calculator pour mono 60' :
 
http://www.oceanvirtuel.com/vt/index.php
 


le logiciel à l'air interessant mais il me faut un dictionnaire. Peut-on me traduire ce que veulent dire toute cs flèches, cs bulles rouges en formes de coeur (ou de fesses on sait pas trop).....
je suppose qu'il y a un trait de vitesse maximale ou une zone optimale..... bref quelques éclaircissements ma semble necessaires

merci.


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Mon Facebook: Fabinous Sagot dit Sagovic
rejoingnez mon groupe.....je désire transformer un ami en bonhomme de neige pour les fêtes.
Pour que le 1er Janvier2009 Franck Jourdon ressemble a un bonhomme de neige
n°72023
ferti
Posté le 29-11-2008 à 00:29:13  profil
 

Entre-temps on est 2 semaines plus tard, ca valait donc le coup de faire les profils des le début. Peut-etre que ca le vaut encore. Je suis ok pour participer si certains veulent, cela dit si quelqu'un a déjà fait le boulot et est d'accord de partager son savoir..

n°72217
mlmb
Posté le 29-11-2008 à 16:44:58  profil
 

C'est simple: les couleurs dans le cercle correspondent aux éléments portés à gauche: vert pour la direction du vent, magenta pour le cap du bateau et la "paire de fesses" représente l'efficacité de la voile; BV est l'angle au vent qui permet la vitesse max VMG.

Maintenant, je ne comprends pas pourquoi le cap VMG ne correspond pas toujours au maximum de la courbe rouge...

n°72368
sagewin44
Brest m'aime !
Posté le 29-11-2008 à 22:53:05  profil
 

Le site suivant collecte les données pour l'établissement des polaires des voiles utilisées dans le Vendée Globe virtuel:

http://temps-pi.blogspot.com/2 [...] oiles.html

A +

n°72375
ferti
Posté le 29-11-2008 à 23:01:39  profil
 

Ne faudrait-il pas rajouter latitude/longitude si c'est dépendant? (suggéré ici )


Message édité par ferti le 29-11-2008 à 23:02:52
n°72423
ber_ga_mo
Posté le 30-11-2008 à 02:14:46  profil
 

mlmb a écrit :

C'est simple: les couleurs dans le cercle correspondent aux éléments portés à gauche: vert pour la direction du vent, magenta pour le cap du bateau et la "paire de fesses" représente l'efficacité de la voile; BV est l'angle au vent qui permet la vitesse max VMG.

Maintenant, je ne comprends pas pourquoi le cap VMG ne correspond pas toujours au maximum de la courbe rouge...




Une droite (BV) qui intercepte une perpendiculaire au cap vrai en son point de tangeance avec la "paire de fesse" est ton cap meilleur VMG. Encore faut-il avoir des polaires.

Pour cet outil : http://herve.le.cornec.free.fr/ovmg/index.php
Les polaires définies dans le calculateur correspondent bien sur aux bateaux utilisés sur le site OV

Le site donné par Sagewin44 est intéressant à condition de le renseigner. Les données collectées semblent dater d'avant le lissage.

Extrait de fichiers ressources :

;1;4;5;6;7;8;9;10;12;14;16;18; 20;22;24;30;60
0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0; 0;0;0
25;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0 ;0;0;0
34;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0 ;0;0;0
40;0,5;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0 ;0;0;0;0
46;1;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0 ;0;0;0
50;1,5;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0 ;0;0;0;0
60;2;6,358;7,953;9,823;0;0;0;0 ;0;0;0;0;0;0;0;0;0 80;3;6,457;8,074;10,087;12,111;14,135;16,159;17,82 ;19,382;0;0;0;0;0;0;0;0 100;3;6,391;7,997;10,087;12,17 7;14,267;16,357;18,4 58;19,91;0;0;0;0;0;0;0;0 110;2,5;5,841;7,304;9,471;11,6 38;13,805;15,972;18, 139;20,35;22,55;24,75;0;0;0;0;0;0 120;2,2;5,038;6,303;8,481;10,6 7;12,859;15,048;17,2 37;19,096;20,955;22,462;23,617;28,6;27,5;0;0;0 130;1,8;4,389;5,489;7,59;9,702 ;11,803;13,915;16,02 7;17,809;19,591;20,922;21,791;27,5;28,6;0;0;0 140;1;3,817;4,774;6,765;8,756; 10,758;12,749;14,751 ;16,555;18,359;19,712;20,603;26,4;27,5;28,6;0;0 150;1;3,377;4,224;6,072;7,92;9 ,768;11,616;13,475;1 5,147;16,83;18,084;18,92;22;25,3;26,4;0;0 160;0,5;3,113;3,894;5,599;7,30 4;9,02;10,725;12,441 ;14,025;15,62;16,786;17,523;18,26;18,777;19,294;27 ,5;0 170;0,4;2,97;3,3;3,85;4,4;5,5; 5,94;6,6;7,7;9,9;11, 55;12,65;14,3;15,4;17,6;20,9;0 180;0,2;2,926;2,2;3,3;3,85;4,4 ;4,95;5,5;6,6;7,7;8, 8;9,9;11;12,1;13,2;16,5;0

On peut comparer avec les vitesses atteintes demain après midi, pour voir si ça correspond à quelque chose ?

Pour l'influence de la latitude sur la vitesse, c'est peut-être le lissage intervenu en cours de jeu qui donne cette impression.


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